L’Ordre des Masseurs-Kinésithérapeutes contre les STAPS

Si on intitule la séance non pas « gymnastique » mais « activités physiques adaptées » le problème est résolu.

De même heureusement qu’il reste toutes les activités de réadaptation !

Ne serait-il pas judicieux d’envisager une rencontre entre le CNOMK et la SFP-APA pour parler de tout ça car cela semble être un sujet récurrent chez eux et il pourrait être bon de « discuter » plutôt que de « dénoncer » sans chercher à faire quelque chose de constructif.

J’ai l’impression que l’envie de travailler en collaboration entre les deux branches se ressent plus du côté des APA que des MK (même si je sais que l’ordre n’est pas forcément représentatif de tous les kinés).

Bien sûr Galoupio tu as raison. Mais je crois que ce n’est pas l’intention du CNOMK qui cherche a monopoliser les activités de rééducation.

D’ailleurs leurs membres n’ont jamais cotoyé aucun APA, ne connaissent pas nos compétences et cherchent à nous décrédibiliser tout en menaçant leurs collègues et les établissements. Mais ils menacent seulement puisque dans les textes (fiche RNCP) nous sommes autoriser à pratiquer des activités en réadaptation.

et http://www.c3d-staps.org/documents/sante.pdf

alors ?

Mouais… mais permets moi de rester dubitatif quant à ces intentions, surtout quand je lis le dernier bulletin du CNOMK… Après je concède aussi qu’il y sûrement du ménage à faire du côté de certains STAPS qui sortent de leur champ de compétences. N’empêche j’attends de voir un article dans ce bulletin traitant de la collaboration « fructueuse » MK/APA !!!

Et si on parlait de l’exercice illégal des kinés d’une gymnastique qui est tout sauf médicale! En effet les kinés pour augmenter leur revenu propose ce que j’appelle de l’entretien physique général. Je doute que cela rentre dans leur domaine de compétence! En secteur libéral cela se fait beaucoup. Et que dire de kiné qui possède le BNSSA et entraîne les jeunes en natation sportive (donc apprentissage des nages) contre rémunération!!!
Nous avons certes des STAPS qui dépassent leur champ de compétences mais chez les kinés c’est exactement la même chose!

même pô vrai !
http://www.bium.univ-paris5.fr/histmed/asclepiades/pdf/monet1.pdf

dans ce rapport du cnomk, si vous feuilletez 3 pages plus loin il y a un petit article qui recommande aux kinés d’orienter leurs patients vers une activité physique…qui mieux qu’un apa pour le faire!!
ils ont fait très fort je trouve,se contredire en 3 pages…

Je pense que le niveau d’etude des kiné est largement suffisant pour pouvoir conseiller un patient vers un exercice physique plus accentuer qui correspond a ces besoin d’autan plus que le kinesitherapeute est habilité aprés ordonances qui indique les voie de traitement au kiné par le medecin, a etablir un BDK (bilan diagnostique kinesitherapique) ce qui je pense rend assez compte de leur capacité et de leur comprehension de la physiologie musculaire et de la biomecanique ainsi que de leur connaissance de l’anatomie….enfin bref ce qui est ecrit dans le code de la santé publique fait partie de la loi et la loi n’est pas faite pour etre reinventer si tout le monde se met a grignoter la part de l’autre que va til rester d’abord les estheticiennes avec le massage et maintenant les stapsien avec la gymnastique medical……il faudrait peut etre arreter maintenant…

Le niveau d’étude des kinés est largement suffisant pour pouvoir conseiller un patient vers un exercice physique. Pas de problème à ce niveau là. Mais concernant l’encadrement et l’enseignement, là on ne peut pas en dire autant. Les APA ne font pas de la gym médicale, mais des activités physiques adaptées aux personnes, voilà tout. Ce n’est pas le même sens de lecture.

Alors merci de ne pas vouloir pourrir ce billet par des commentaires qui n’ont pas lieu d’être et qui laissent à désirer du point de vue de l’orthographe ce qui ne fait pas honneur au niveau d’étude des kinés…

Sportivement,

Antoine.

Salut a tous! j’aimerais faire part de mon avis sur le bulletin du CNOMK, étant véritablement concerné par cette dénonciation (je travaille dans un service de réeducation de centre hospitalier en tant que professeur en APA…)
Avant tout, il est important de signaler que la filière APA a été crée, quoi qu’on en dise pour palier au manque de kinésithérapeutes hospitaliers (ceux ci préférant bien souvent l’activité libérale…)
Je pense cependant que les véritables responsables de toutes ces polémiques ( APA/ kiné, que peut faire l’APA sans se trouver dans le cadre illégal de sa fonction…..) ce sont tout simplement les UFR STAPS!!!
Ce sont eux qui restent bien souvent évasifs quand aux réelles possibilités d’interventions dans le monde de la réeducation par les futurs professeurs en APA.
Il est vrai que les cours bien trop théoriques ne permettent pas aux étudiants de se sentir prêt à entrer sur le marché du travail en toute confiance et sérénité.
De plus, Le métier « professeur en APA » n’exsite tout simplement pas dans les grilles de salaires hospitalières sans évoquer l’impossibilité de côter nombreux actes de réeducations réalisés!!!
Notre métier n’existe pas concrétement et légitimement!!!!
Il faut que les facultés des sports arrêtent de nous faire miroiter monts et merveilles!!!!!!
J’éspère seulement que les années à venir permettront à notre métier( sui reste très intéressant et enrichissant) de sépanouir.
N’accablons pas les jeunes professeurs en APA qui sont bien souvent plein de motivation et de bonne volonté, ne cherchant qu’à progresser et pouvoir développer des activités en COLLABORATION avec les masseurs kinésithérapeutes…..

Sportivement adapté…. un prof d’APA!

Complètement d’accord avec toi.
Comment peut-on créer des formations sans aucune valeur sur le monde du travail et sans intervention de professionnels? Les responsables Universitaires veulent simplement conserver leurs statuts par cette nouvelle formation.

Bon, je me réponds à moi-même parce que je n’avais pas lu le début de la liste des commentaires.

1ère réflexion: ça chauffe entre les STAPS et les kinés ! mais ça n’est pas nouveau.

Ensuite, avant de faire des réflexions agressives, regardons tous les champs de compétences de chacun (fiche RNCP pour les APA et décrêt de compétences pour les kinés). Qui ici est allé lire le décrêt des kinés? Et bien lisez tous les STAPSiens parce que c’est assez instructif! Je suis même allé voir le programme des études de kinés. Et je dois dire qu’il y a énormément de cours que nous avons en commun. Ce serait bien que les kinés qui ne connaissent pas les compétences STAPS fassent de même.

Quand on connaît, on a moins peur et on est moins agressif. Ca vaut pour tout le monde.

Pour cotoyer depuis 4 ans des kinés, je peux dire que les spécificités STAPS comparées aux kinés sont maigres comparées à la réciproque mais elles existent:
* enseignement et éducation physique et sportive
* pédagogie et éducation(notamment en éducation thérapeutique, très à la mode en ce moment)
* approche psychosociale de la prise en charge du patient (déterminismes sociaux et comportements)
* méthodes de réentraînement à l’effort (les kinés ont les bases physio mais un manque de pratique comparés aux STAPS)
* capacités à gérer et encadrer un groupe de patients
* méthodologie de recherche (bibliographie, sens critique, langues, mise en place de protocole etc.)

Beaucoup des compétences des APA sont aussi celles des kinés. Mais très peu de compétences des kinés sont partagées par les APA.

Je pense que lorsqu’on est amené à travailler avec un autre professionnel, la 1ère chose à savoir c’est ses compétences. Ensuite on peut travailler dans un réel esprit d’équipe.

Bonjour,
Etant actuellement en master APAS en STAPS, je tiens à préciser quand même que le rôle des APAs est de travailler en colaboration avec les kiné, et non de leur piquer leur boulot. Notre champ de compétence n’est pas le même, par exemple nous ne pouvons pas faire les massages entre autre…
Le prof APAS qui prétend pouvoir faire le boulot d’un kiné n’a rien compris.
Alors, il faudrait accepter la nouveauté, et le travail en équipe, et chaque patient s’en trouverait bien mieux!
Je parle ainsi, car j’ai déjà travaillé avec des kiné, dont un qui ne pensait pas que j’arriverai à faire quelque chose avec des jeunes polyhandicapés et qui au final est revenu sur sa décision.
Chacun son rôle, et tout ira mieux!

Ca c’est bien vrai!

arretons les polémiques ;il est important de travailler en parallèle avec les réeducateurs si on veut avancer dans le domaine des APAS
que ce soit pour se faire reconnaitre au niveau des MDPH ou des établissements
chacun a ses spécificités et ses qualités
mais si les APAS qui veulent faire leur place dans le milieu de la rééducation s’opposent en permanence aux kinés c’est peut etre parce qu’ils n’ont pas su démontrer leur job
en 1989 le kiné de l’équipe de france handisport parlait de préparations physiques spécifiques faite par un APA
il y a de la place pour tous si on veut bosser ensemble
la critique est aisée et l’art est difficile

je suis tout a fait d’accord avec vous. il y a de la place pour tous le monde. je bosse en EHPAD, lieu où aucun kiné ne vient bosser en interne. leur intervention en externe est difficile à gérer au niveau de la collaboration, mais nous y arrivons tant bien que mal. au début, ils étaient méfiant à mon arrivée, mais ils ont trés bien compris la différence entre les APA et les kiné, elle est trés simple: ils interviennent sur les parties du corps qui ont un problème médical et nous, nous réalisons des activités physiques de toute sortes qui impliquent les parties du corps saines!!!
nous recherchons une autonomie des personnes dans l’activité en l’adaptant pour eux. c’est aussi simple que ça. ils sont dans la réparation et nous dans le maintien.
il arrive certaine fois que les kinés me demande un coup de main pour certaine personne (les aider à les lever, faire marcher des personnes qu’ils arretent de prendre en charge car ils vont mieux…), mais notre relation la plus importante est la discussion autour des patients et de leur évolution en activité physique et en séance kiné mais surtout, je fais le lien entre eux et l’équipe soignante qu’ils ne rencontrent pas souvent.
on a pas besoin de se tirer dans les pattes, chacun son métier, le plus important c’est que la personne soit prise en charge correctement par les 2 corps de métiers qui sont complémentaires pour elle.
entre autre chose, il y a une grosse différence entre gym thérapeutique et gym d’entretien!!!ne confondez pas tout!!!on ne veut pas faire votre métier, on a le notre!
si on aurait vouluu faire kiné, on aurait choisit cette voie, et ce n’est pas le cas
bonne continuation à tous et réflechissez à votre métier car certain n’arrive même plus à le definir.
sportivement

Bonjour, je suis en fin d’étude de masso-kinésithérapie. Après avoir réalisé des stages dans des Centre de rééducation et de réadaptation fonctionnelle, j’ai pu rencontrer des APA. En effet, ils ont la capacité de gérer des séances collectives, ils sont très à l’écoute des patients et s’adaptent en fonction de leur spécificité. De plus, l’aspect multidisciplinaire entre MK APA mais aussi ergo… ne peut être que bénéfique pour les patients.
Il est vrai que bon nombre de MK se tournent vers le libéral et développent certaines activités de gymnastique mais qui sont légal car l’obtention de notre diplôme nous permet d’acquérir également un certificat de moniteur d’activité physique. les Prof de sport font de la publicité sur internet et ce qui me dérange plus, c’est plutôt certains site de professeur de sport ou « coach » sur lesquels on peut voir des brochures avec des propositions de massage relax détente à domicile contre rémunération. je ne connais pas votre champ de compétences et je voulais savoir si vous aviez le droit de proposer cela ?
Sinon je pense que vous avez votre importance en institut et que nous travaillons avec vous de façon complémentaire. Et comme qq un la bien rappelé : la grosse différence entre nous c’est que vous êtes des éducateurs et nous des Ré-éducateurs.

Bonjour Mat,

Non, nous n’avons jamais été formé aux massages relaxants et cela ne fait pas partie de nos activités.